经过十余年的漫长谈判，中俄终于签订了价值4000亿美元的天然气合同，这份天然气合同，对俄罗斯和中国都有着非凡的意义，甚至对全球的天然气市场，乃至地缘政治，都会产生很大的影响。有分析师认为，这笔交易对中国的能源结构转型、能源安全乃至市场改革都有积极地促进作用。近日，俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）旗下俄罗斯天然气工业出口有限公司合同制定及价格规划部主管Sergei Komlev、俄罗斯天然气股份有限公司市场和贸易公司新加坡分公司(GM&TS) 亚太区董事总经理、拿督Medan Abdullah与《新能源经贸观察》进行了座谈，对此次世纪大单背后的定价策略以及亚洲未来天然气市场的发展做了详解。

Gazprom旗下俄罗斯天然气工业出口有限公司合同制定及价格规划部主管Sergei Komlev

Komlev：非常感谢大家邀请我参加今天下午的圆桌讨论，我主要负责俄气出口有限公司合同定制和价格规划，俄气出口有限公司是俄气负责出口业务的子公司。在此之前，俄气在亚洲并没有管道方面的合同，我们主要与欧洲的一些公司进行合作，但是现在我们在中国也有了合作伙伴。

天然气市场并不完全依赖于供需关系，它有自己独特的定价机制，我们称之为与油价挂钩的机制。

一些分析师认为与油价挂钩的做法已经过时了，他们认为也应该像其它行业一样考虑到供需的关系，如在欧洲，监管部门和客户都希望能够消除与油价挂钩的做法。

但是我们觉得与油价挂钩还是有道理的。如果说没有与油价挂钩的机制的话，就不可能建立长期的合同，而且市场也不能够产生一些信号来促进天然气市场的长期发展。

现在欧洲有共存的两种定价模式。但是总体来讲，我们觉得与油价挂钩的做法还是有道理的。

今天下午的核心主题就是想探讨一下：亚洲未来天然气市场的发展，以及欧洲市场的一些经验怎么能借鉴在亚洲市场上，如何学习目前欧洲的这种混合的定价机制。

俄罗斯天然气股份有限公司市场和贸易公司新加坡分公司(GM&TS)亚太区董事总经理、拿督Medan Abdullah

Abdullah：我们这个新加坡分公司是我们俄气市场与贸易公司下的一个分公司，俄气市场贸易公司又是俄气公司的一个下属公司。

我们的总部是在伦敦，建立于1999年。一开始主要是管理俄气在欧洲市场的市场交易活动。现在我们有一系列的产品和服务，包括液化天然气（LNG）的交易、石油、 液化石油气（LPG），还有船运和物流以及货币交易。我们有零售分支，主要是向英国以及整个欧洲的终端用户提供天然气和电力的解决方案。另外我们也向终端用户和消费者提供电力和天然气。

GM&TS公司在美国、法国、德国和瑞士都有办公室。新加坡办公室在2009年建立，这也是俄气在亚太地区的第一家办公室。我们一开始主要是关注根据萨哈林能源合同而进行的一些液化天然气的交易，这些主要是针对亚太市场的。后来我们也与亚太区域的消费者和交易人员建立了直接的关系，我们的业务实现了多元化，也建立了一些第三方的多元组合。

新能源经贸观察：中国天然气协议已经签署。 据我们所知它要到2018年才能真正输气。那么从现在到2018年这四年的时间，中俄双方具体是如何规划的，比如说涉及到管道的建设，包括管道建设这些资金筹集又是从哪里来的，能否介绍一下？

Komlev：首先我纠正一下，要到2019年才会出气。这个项目中国主要负责中国边境的管道建设，俄罗斯主要是负责俄境内的管道建设，整个项目包括管道建设和气体处理的一些设施建设，总共是550亿美元的一个项目。

在这么多资金当中，有250亿贷款给中方，中方负责投资中国境内的管道的建设。当然250亿只是一个初步的数字，可能之后还有一些改变。

新能源经贸观察：这次中俄之间能够签订天然气的这个合同，从我的感觉还是比较出乎意料，因为已经谈了这么多年，大家都认为价格方面存在分歧，看来可能这次在价格的方面是达到了一定的妥协，在此时此刻签订这个条约，有什么特殊意义？

Komlev： 我只是发表我个人的观点，确实中国在谈判方面是比较严格的，所以花了十年时间才达成这么一个协议。假如说这次签署的是向中国出售石油的合同就没有问题，因为全球是有石油的基准价格的。这个项目五年之后才能通气，而现在中国政府就需要想好五年之后国内的天然气价格是什么样的，这不是一个容易的问题。同时，向中国提供的天然气价格就不能够允许到时候中国的公司再给终端用户提供天然气补贴，实际上中国的五年规划已经对于五年之后的国内的天然气价格做出了一个决定。

新能源经贸观察：您刚才谈到了天然气和石油价格挂钩的问题，因为中国的天然气价格机制导致价格倒挂，中国政府又表示说会在五年之内改革天然气价格，您怎么看待中国天然气供电的这个定价机制？

Komlev： 我觉得非常有可能2019年中国的天然气价格和俄罗斯一样受到监管。原因非常简单：就是在全球来讲天然气并没有基准价格或者我们称之为公正的价格，例如美国的价格和日本的价格差距就很大，所以很难就什么是一个比较公正的价格达成一个结论。只是在美国的市场是由市场机制来决定天然气价格的。但是美国的天然气市场也明显存在着失败的情况，所以说靠自由市场来界定天然气的价格并没有给生产商和消费者带来皆大欢喜的效果。

新能源经贸观察：假如说俄罗斯的气量如果不向亚洲方向来出口的话，而是流到欧洲的市场，它的价格会发展什么样的变化，您这里有一个预设吗？

Komlev：我们觉得欧洲的气价主要的决定因素还是石油，也就是说石油不仅影响着天然气长期合同的价格，而且也影响着港口交易的价格，所以我们觉得石油相关的一系列行为会决定着欧洲市场的天然气价格。

新能源经贸观察：您认为天然气的价格应该和石油价格相关联，这个价格是欧洲的这边的还是指GCC（海湾合作委员会）？

Komlev： 在亚洲的一些国家当中，不管是天然气用于商用还是民用，甚至是在发电领域，都没有说用取代天然气的现象。另外在运输这个领域，石油和天然气也是存在着非常大的竞争。我觉得应该将天然气的价格与地方的石油或者是石油产品的指数进行关联。这样一个背景之下采取的是GCC的指数。当然，如果说合同的双方还有新的指数，我们也会考虑。

新能源经贸观察：有媒体报道在欧洲市场上，对俄气的长期合同每年以5%在下滑，跟俄气的长期合同在变，我不知道Komlev先生怎么看这个状况？

Komlev：我并没有看到合同量的下降，2013年俄气对欧洲的供气量是有16%的增加的。关于2014年第一季度初步的信息显示，俄气向欧洲的供气有3%左右的增加，如果我们再考虑到很多其它的因素，有可能是5%的增幅。

俄气应该说是向欧洲供气方面最可靠的一个供气方，虽然欧盟一直想减少欧洲对俄罗斯天然气的依赖，但我们发现还是有越来越多的俄罗斯天然气进入到欧洲市场。

新能源经贸观察：最近乌克兰事件又再一次爆发。前不久欧盟会议上也提及要通过缩减对俄罗斯天然气的计划，似乎欧洲对俄罗斯天然气的依赖有减少的趋势。因为现在欧洲有更多的选择，它自己有替代能源，而且它还有中东的这些进口商，那么俄罗斯与欧盟的合作的扩大，在今后还可期待吗？

Komlev： 如果欧洲想减少对天然气的依赖的话，那么实际上这个对欧洲来讲这是一个灾难。乌克兰作为一个中转国，它提出了一些关于天然气价格方面不切实际的要求，而且它也偷取了本来应该交付给欧洲客户的天然气。而且俄罗斯根本没有打算以天然气作为一种能源的武器。

新能源经贸观察：你们对未来亚洲或者亚太地区天然气市场以及天然气发展的前景是否有一个基本的评估？

Abdullah:液化天然气到2025年，我们估计亚太地区的需求会增长1.5亿吨，会达到年度3.2亿吨的需求，占到世界液化天然气需求的70%。预计亚太地区天然气的消费到2030年会占到世界的25%，液化天然气增长幅度又更加快一些，大概是每年5%。所以说亚太地区对于天然气来讲，是一个非常大的增长很快的市场。

新能源经贸观察：那么这次合同签署之后，对整个亚洲液化天然气市场会产生什么样的影响？

Abdullah： 亚洲必须要保证有安全的天然气的供应。如果与俄罗斯进行合作，就可以保证亚洲以及中国有安全的天然气的供应。亚洲是一个很大的区域，但是目前管道的铺设并不是那么的面面俱到。液化天然气尤其是长期的海上运输是比较方便的。我的同事刚才也讲到，俄罗斯的资源储备非常的丰厚，而且与亚洲之间距离也比较近。我们现在萨哈林项目向日本供气只需要两天的时间就可以了。

新能源经贸观察：亚洲议价的问题，这个是摆在亚洲国家同俄罗斯发展油气合作的一个现实问题。亚洲国家现在还没有形成天然气市场，但是中国现在已经提出了要在上海建立一个能源交易市场，我不知道两位专家对建立在亚洲的能源交易市场前景怎么看？

Komlev：在欧洲的有一些液化气体港，这种长期合同因为比较灵活，而且能够保证供给的安全，所以存在了一个议价。港口的价格和合同价格的区别是：港口价格的基线趋势是与油价挂钩来界定的。当然也是存在着具体情况的不同，这个不同主要是在于安全、灵活的供给所带来的议价。

欧洲市场现在合同是比较多，欧洲客户可以利用合同所带来的灵活和安全，从而在合同价和港口价之间获得套利。亚洲目前缺乏液化天然气供应的灵活性，不能保证每天每小时的供应，还存在着一些季节性的因素，所以说亚洲的港口价格主要还是由与油价挂钩所决定的，即使亚洲有港口价格，可能也是高于一般情况下的合同价格。所以不要以为在亚洲建立这么一个交易所或者港口，就能够在亚洲实现美国的价格。但是建立这样一个交易所，就意味着会有很多金融行业参与，因为到时候肯定有很多人去从事套利。

新能源经贸观察：现在俄罗斯同亚太国家在天然气方面合作，除了中国和日本以外，其它国家现在达到了怎么样的规模？

Abdullah：从液化天然气的角度来讲的话，我们是不断的探索新的市场，我们现在与中国、日本、台湾、泰国、马来西亚以及其它的一些东南亚的国家都有合作，而且在今年年初的时候我们也和越南签署了一个总体的供销合同，我们也在探索新的合作市场。整个亚洲合同的规模达到了一千万吨。

新能源经贸观察：将来俄罗斯对亚太地区会存在管道天然气和液化天然气两种方式，，那么这两种方式现在看来可能价格不一致。那么这个您怎么看？

Komlev： 俄气在管道气方面的一些合同，主要是利用与中国以及亚洲市场临近的关系。我们应该知道液化天然气比较灵活，比如说中国任何的沿海地方都有可能把这个液化天 然气送过去，但是管道气的话只能达到中国六个省份，所以谈到液化天然气和管道气之间的竞争，我觉得这个是不同的项目。在亚洲将来，有可能使用液化天然气来替代交通领域的石油产品，与石油产品进行竞争。

新能源经贸观察：从整个产业链的运行来看这次合同，您觉得下一步在具体运行中有哪些需要完善的地方？

Komlev：下一步就是就西线项目进行谈判，到时候欧洲和亚洲的一些气田之间会有比较直接的竞争。另外一个合作的话，就是开发小规模的液化天然气，在俄罗斯东西部地区天然气市场并不大，所以会有越来越多的液化天然气可以供给中国边境的消费者。

新能源经贸观察：俄罗斯国家石油公司等公司已经得到了液化天然气的出口权限，从某种程度上来说打破了俄气对所有天然气出口的垄断权限，但是在管线运输这方面还是俄气完全垄断。那么是否会存在着某种独立出来的供气公司？只是指在西伯利亚这一段。

Komlev： 出口垄断方面，只能说我们的监管发生了变化，但是并没有说垄断就被打破了，只不过原来只有一家出口液化天然气公司变成了三家，也没有巨大的实质性的变化。现在也有人讨论其它的公司参与，但是你要知道液化天然气的项目是一个耗时很长的项目。管道气方面，俄气的垄断地位现在还不会被其它向出口市场供气的公司所取代。

新能源经贸观察：中国天然气现在是倒挂、倒贴，买的气越多政府补贴越多，不符合市场的体制。中国政府现在已经开始了市场化改革进程，在俄罗斯恐怕也存在这个问题。在中俄能源合作当中，市场的因素会越来越多，您对此有何看法?

Komlev： 我的看法略有不同。我对中国有一个建议，就是要避免之前美国或者是欧洲进行的那些所谓的自由化改革，在美国这种改革导致了干气钻探的下降，在欧洲也导致很多液化天然气的损失，这也引起了天然气领域市场投资的减少，因为没有一家银行愿意出钱去支持没有与油价挂钩的开发项目。

举例而言，氦气并不算一个商品，但是它有自己的市场。这个价格主要是由美国政府来制定的，如果有一天美国政府决定终止出售这种氦气的话，那在全球范围内就没有一个全球的参考价格。我们不能把天然气当成像土豆、胡萝卜这种商品，按照供给的关系来决定市场发展，因为天然气的项目投资需要40—50年 的时间，而且没有一个单一的信号去确定它的发展。